燃油车十年后会退出历史舞台?不可能《科学大师》:一个老问题,为什么中国出不了马斯克?

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新能源技术汽车的发展趋势被建立为战略以后，针对出风口的追求趋势显出，愈来愈多的行为主体进入造成。放到传统式燃油车时期，它是不能想像的事儿，由于进到的造车新势力，许多 全是非专业，先前并沒有干过汽车。

国家新政策的帮扶激励，碳排放交易、碳达峰等总体目标的完成必须，加上又有特斯拉汽车等新力量在前埋下伏笔蹚路，这很多的要素都是有很有可能促进投资主体陆续挑选进场一搏。

“如今的这种造车新势力，毫无疑问会出现一批迟早淘汰掉的，领域容下不上那么多行为主体”，澳洲我国工程院外籍院士、南方科技高校绿色能源研究所校长刘科告知新浪科技《科学大师》，现阶段的新能源技术造成热是不是有延续性，还难以讲。

刘科被称作全世界著名电力能源权威专家，是南方科技高校绿色能源研究所校长、澳洲我国工程院外籍院士，先前在美国工作了 20 多年，曾领着 UTC、尼桑、壳牌石油三大跨国企业的技术工程师精英团队，斥资上亿美元产品研发了全世界第一辆“车截车用汽油电解水制氢的氢燃料电池汽车”。在美国通用电气工作中期内，做为顶尖科学家担负美国能源部新项目，产品研发一系列技术性用以氢能源汽车基本建设，持续三届出任英国氢燃料电池与氢燃料电池高峰会现任主席。

在刘科眼中，新能源技术汽车的发展趋势并并不是一片宽阔大道，必须摆脱很多挑戰才可以久久为功，例如动力锂电池产品研发及收购 、电动车充电站或氢能源汽车等基础设施建设基本建设，便是牵制着新能源技术汽车发展趋势的两个命门穴所属。而这两个命门穴相匹配的，是电瓶车的充电电池耐老化（指运用于户外承受气侯的磨练）、环境污染及安全性、技术性独立、及其电动车续航里程数不好等困惑领域的薄弱点。

刘科喜爱向大家普及化一个历史常识，在一百多年前，电瓶车在国外就早已被创造发明出来，并且遭受大发明家爱迪生的发明的青睐，但以后的发展趋势却比不上燃油车，归根结底，主要是充电电池的比能量、收购 技术性、电瓶车的批量生产成本费等比不上汽柴油推动技术性和固体燃料的特点而致。

大家在尝试提升新型电池的与此同时，发觉了氢燃料电池的优势，比对于锂电，它零污染、发电量高效率、批量生产成本费也低，但氢燃料电池最少容积比能量造成 它的储存和运送变成难点，4~74% 的发生爆炸范畴总宽也使它碰到气体在密闭空间内也会发生爆炸事故，安全隐患大。对于基本建设成本费上，刘科估计，不计入及土地资源成本费，单独氢能源汽车的基本建设在 1500 万RMB之上到 2000 万RMB上下，在全世界基本建设氢能源汽车必须数万亿美元的项目投资。这也都牵制着新能源技术汽车的迅速发展趋势。

我国现阶段已交付使用的氢能源汽车仅有数十个。

我国氢燃料电池同盟称，2050 年全国各地氢能源汽车总数将达 10000 个。/彩色图库：中石化

在上年我国公布的《新能源技术汽车产业链建设规划（2021-2035 年）》中，确立提及，要“激励多种多样关键技术并行处理发展趋势，适用各种行为主体协力攻破重要关键技术”，并把纯电动车汽车、通电式油电混合（含增程式）汽车、氢燃料电池汽车列入“三纵”产品研发合理布局中，而高韧性、轻量、高安全性、成本低、寿命长的动力锂电池和氢燃料电池系统软件变成必须科技攻关的关键技术。

刘科以及精英团队这么多年依据我国的能源结构和页岩气革命突破口，开发设计了乙醇氢燃料电池技术性，用乙醇做为氢燃料电池媒介，处理氡气贮运难题。简单而言，甲醇溶液能够从煤、燃气、太阳能发电等电力能源中制得，而甲醇制氢、贮氢和运氢，不用大规模基本建设氢能源汽车，它的贮运技术性也较为完善，可以运用现有的固体燃料基础设施建设（如加气站等），既减少了成本费，也可以解决电瓶车的里程数焦虑情绪和冬季续航力薄弱点。

刘科的精英团队运用乙醇氢燃料电池技术性，在广州市为 5G 通信基站做供电系统示范性，听说示范性站早已平稳运作 6 年。他告知《科学大师》，这类分布式发电技术性是通用性的，可以取代全部应用柴油发动机的情景，还可以制成醇氢增程式油电混合，采用车里，完成清理、便携式的翠绿色发电量，也可以处理困惑大家的电瓶车里程数焦虑情绪。

刘科为自己的精准定位是，要为新能源技术汽车发展趋势颠覆式创新。

期待新能源技术汽车项目投资踏入良好和客观路轨

《科学大师》：新能源技术造成行业现阶段很热，汇聚一堂相继公布要造成，如何看这一状况？

刘科：的确，这一行业看上去有一些超温了，我担忧发生泡沫塑料。难题就取决于，大伙儿是否确实坚信新能源技术汽车行业存有项目投资机会，或是看好了这一行业的技术性发展趋向。

金融市场有时是盲目跟风的，特斯拉汽车如今变成了全世界汽车行业总市值较大的企业，我国本土也是有自身的总市值较大的新能源技术汽车企业。但一定别忘记，历史时间通常是在重蹈覆辙的。100 年以前，英国也是有许多造汽车厂，到现在只剩三家了，规模效益，赢者通吃。同一个大道理，到最终鹿死谁手如今还不知道。由于造成成本费资金投入太高了，沒有 100 亿美金你无法玩下来。

假如这简直一个高新技术的行业，它的门坎不应该那么低，哪些非专业行为主体都能挤入，连房产公司都想要去分杯羹。有一些造车新势力很有可能并不真真正正是要造成，而有可能是喊着造成的定义想要去拿补助、拿借款、拿土地资源。尽管这句话说起来难免容易得罪人，但希望领域能踏入良好和客观的发展趋势路轨，这对大伙儿都是有益处。

大家政府部门的优惠政策和项目投资现行政策要相对应思考和当心。你个人企业想要砸钱造成，你虽然去砸，但政府部门别拿经营者的钱去给他补助，你私企想要砸钱投新项目，获胜就是你的，输掉也就是你的，这就叫市场经济体制。你分辨正确了你是英雄，分辨不对你也就恰当苋菜。

但假如政府部门去砸钱，这一个人行为遭遇的可变性风险性又一不样了，砸正确了你要找邦企，一旦砸不对，那就需要大家每一个普通百姓来付钱。

《科学大师》：你愿意不同意一个关于发展趋势的描述：将来的汽车销售市场一定是以新能源技术汽车为流行的销售市场？

刘科：新闻媒体上说，燃油车再过 10 年就需要撤出历史的舞台了，这类叫法显而易见不是科学的，并且也不太可能。我举个事例，2000 年英国曾任美国总统小布什就讲了，到 2015 年之后外国人开的都是氢电池汽车。到现在完成了没有？沒有。

我跟你再讲一个事例，如今大家搭乘的这类燃油车，每辆子上都是有一块充电电池，便是万一燃油车没油了，你运行它用哪种充电电池？铅酸蓄电池，而不是锂电。如今仅有电瓶车上用的是锂电。按大道理，这个锂电池技术如果真获得颠覆性发展了，性价比高好啦，我国如今一年生产制造 2900 万台汽柴油汽车，你应该赶快把这种铅酸蓄电池先换为 2900 四万元锂电，再进一步去大力发展专业的电瓶车，去运用到公共性汽车上，可是几乎也没有。由于这类车换为锂电，她们是拿不到补助的，仅有放进电瓶车上边，才可以拿补助。

1858 年创造发明的铅酸蓄电池，到现在科学研究了 100 很多年，花了几亿元美元的产品研发经费预算，这一新型电池进度一直很迟缓，到现在沒有颠覆性的提升，因此一切一个产业链的发展趋势，如同人发展一样的，我想先学好爬取，再学好慢慢走，再学好跑步，再去学马拉松比赛，是吧？

此外，还有一个定义我觉得要弄清楚，后边要发展趋势的智能网联汽车，实际上并不是仅有新能源技术汽车才可以往这一方位发展趋势，燃油车还可以变成智能网联汽车。我将燃油车的充电电池变大一点，把 5G 通讯、导航栏技术性、物联网技术等高新科技都用上，仍然也是能够的。

自然，将来无论是高端的燃油车，或是新能源技术汽车，要完成智能网联化，充电电池的产品研发是一个永恒不变的主题风格，由于都必须特性更强的充电电池，包含充电电池的产品研发和收购 。

《科学大师》：那新能源技术汽车发展趋势起來，是否代表着传统式的燃油车销售市场必定会委缩？

刘科：我觉得不容易的。你的车辆假如由烧电换为了烧甲醇燃料，这一车原先全部的构件构造，大部分都能够无需动它，你仅仅换一种然料来烧。不一样的地区是，你烧哪些的然料，电力能源高效率会高些的难题，而不是车辆自身的结构。

此外，燃油车自身如今也发展趋势出了废气净化处理的技术性，这类技术性的持续发展趋势，协助燃油车的环境保护特性也会相对应提高，也就是燃油车还可以伴随着绿色生态发展趋势必须而完成技术性演变与迭代更新，因此难以讲燃油车就一定会被新能源技术汽车大占比替代。

现阶段看来，燃油车是沒有里程数焦虑情绪的，由于跑到哪里都是有加气站，而电瓶车的里程数焦虑情绪则普遍现象，开出来通常逃不掉很远。假如在新型电池和充、换电基础设施建设不可以获得提升的前提条件下，平白无故构想燃油车会被新能源技术汽车替代，不太实际。我以前就不断提及过，前一百年在欧美国家就早已发展趋势出了电瓶车，但一百多年至今，电瓶车却不曾在和燃油车的市场竞争中获胜，反倒燃油车一跃变成流行，就取决于充电电池和成品油等固体燃料的相对密度、物流成本、安全系数等层面对比，都比不上后面一种。这也是当今发展趋势新能源技术汽车依然必须应对的原有挑戰。假如这种挑戰沒有被很切实解决及时，新能源技术汽车替代燃油车的说法，也或是一句空谈。

从我的视角，我不会期待大伙儿觉得我是在抵制电瓶车，我的科学研究，刚好是在颠覆式创新电瓶车。

政府部门切不可人设崩塌关键技术，要重视销售市场的挑选

《科学大师》：针对新能源技术汽车，如今政府部门激励的是多种多样关键技术共存并举发展趋势，你认为是纯电好、油电混合好，或是用氢燃料电池好？

刘科：我本人感觉新能源技术汽车有各种各样关键技术，例如我就用燃气轮机烧翠绿色的乙醇来发电量，这也是新能源技术的一种。对于归根结底哪一种新能源开发技术能够获胜，我觉得谁都不必太早得出结论，让销售市场去挑选，由于销售市场的挑选是公平公正的，政府部门不必去人设崩塌哪一条关键技术。

政府部门要做的便是各种各样跑道上的产品研发我还适用，可是我不会适用产业发展，没有销售市场上给补助，由于产品研发你花再多的钱，全是比较有限的，政府部门掏钱搞科学研究，在全球也全是理所应当的事，你渐渐地去产品研发，对于是否有销售市场，是否有活力，那就要销售市场来定。

产业发展你一旦补助不对，那便是无底深潭。我一向觉得，不用政府补贴的技术性才算是好技术性，对必须政府补贴的技术性，大伙儿要三思而行。

你不要说如今我也使劲往里砸钱，指望某一个物品的提升，或是能发生一个魔术师一样的储能。你用劲砸钱期待它有提升，但将来的技术性又有非常大的可变性，难以预测分析。100 年以前大发明家爱迪生的发明在电瓶车上就赌不对，难道说今日我们大家比爱迪生的发明还需要聪慧吗？因此期待政府部门不必去挑选技术性，公司弄错了他自己倒闭就可以了。

▲爱迪生的发明与电瓶车/照片源于互联网

《科学大师》：这么多年氢燃料电池很被看中，有一种叫法是氢能是最终电力能源和理想化电力能源，是必不可少的，这也是新能源技术汽车发展趋势的关键方位之一。做为电力能源权威专家，你们怎么看？

刘科：最终电力能源和理想化电力能源这类说法不是对的，最先，氢仅仅一个电力能源媒介，它自身并不是电力能源。全世界的电力能源例如气、油、煤、风力、太阳能发电，这种全是电力能源。氢是以燃气、太阳能发电、煤、核电厂等各种各样电力能源中改制回来的一种电力能源的方式媒介。

次之，现阶段看来，它还并不是一种理想化的电力能源媒介，尽管它是清洁的，发电量高效率，批量生产成本费也低，但它有安全性存储的难题，易发生爆炸，并且物流成本也高，氢能源汽车的基本建设成本费也很高，必须大规模占地面积。这全是它的缺点。它的四个“最”（容积比能量最少的化学物质、最少的分子结构、容易泄露、最宽发生爆炸范畴），我觉得技术性上难以提升。你这种难题不处理，再砸个几百亿美元或是哪些也做不出来。

应当说，氢燃料电池发电量高效率，它是人们追求完美的方位，也是的共识，可是针对汽车而言，车里装一个大的髙压加氢裂化罐，这类方法不适合。大家的研究发现，用乙醇这类液态方式把电力能源储存起来，必须氢的情况下能够随时随地释放出来，随时随地发电量，也有利于运送，可以处理氢燃料电池的各种各样困扰。

《科学大师》：听你那么说，如今包含氢燃料电池以内的新能源电动车，在发展趋势上依然遭遇非常大的技术性短板尚需处理，这条道路并并不是别人所想像的那麼平整和幸福。

刘科：是的。我觉得注重一点，电瓶车包含氢燃料电池车，现阶段在的士、公交车，或是小区域内的货运物流运输车，这全是能够运用的情景，因为它有固定不动的路线，只需下不来地下停车场都能够，这种应用领域，也是有充足的销售市场能够让他们去渐渐地探寻。

但假如要想大规模产业发展、商业化的，你也就必须考虑到相对应的基础设施建设如何基本建设，特别是在就是你的新型电池包含锂电池回收技术性发展趋势得如何，这从源头上决策了新能源车的发展趋势速率。

《科学大师》：那现阶段普遍现象的电瓶车里程数焦虑情绪，车辆逃不掉多远的难题，按目前的新型电池而言，是能解项或是难解项？

刘科：你今天开汽油车不必担心里程数焦虑情绪，是由于四处都是有加气站，可以不顾忌车辆能开多远。新能源车是一样的大道理，要处理里程数焦虑情绪，你除非是有充足的汽车充电桩，或是氢能源汽车，但这全是必须占地面积的，你不太可能无穷地铺平。像中国一线城市这种大城市，哪里有那么多地区再使你复建氢能源汽车和电动车充电站？

如今大家现有的充电桩建设，是有什么问题的，因为城区占地面积很贵，许多 是基本建设在偏远的近郊区，均值使用率不上 4%，北京市、上海市这类大城市，使用率很有可能还不上 1.5%。市区没地，就往近郊区建，建了能够拿补助，但对应用性通常考虑不周。我也担忧电动车充电站和氢能源汽车也那样来建，大伙儿为了更好地充个电加个氢，还得开三十分钟车辆去野外，往返就一小时，这全是成本费。

我觉得将来的方位，或是要依靠现有的加气站管理体系，让新起的技术性有一个迟缓的发展趋势衔接。加气站到处都是，人们花了几万元亿美元建成的，大家不必由于发展趋势新能源车就把它全给毁掉，再另花是多少万亿元去建氢能源汽车和电动车充电站。如今的加气站，你彻底能够把地底汽油桶中某一两罐车用汽油或柴油机改为液态乙醇，这就很便宜了。汽油车能够去给油，新能源车能够去加氢裂化，你情我愿。如今中国许多 大城市，许多 加气站早已在再次改造，并不会太难。

这以外，在工作中或日常生活的场地，每一个停车场上点一点钱装一个小的慢充桩，这对电力网的冲击性也不是那么大，你一直在入睡或是长期滞留的情况下（如工作），如同手机上一样，插上就可以电池充电或加氢裂化。

车里，还可以常备一个“移动电源”，便是在车上装 50 升乙醇，运用乙醇和水电解水制氢发电量，你跑长距离的路途，还可以一边驾车一边加氢裂化电池充电。这全是能够试着的方位。

特斯拉现阶段从技术上技术领先当地造车新势力

《科学大师》：你怎么评价中国当地的造车新势力和海外大佬如特斯拉的不一样？她们中间有差别么？

刘科：那么多的人来造成，确实要实实在在来大比拼和市场竞争，只不过便是新型电池和电机控制技术性，还有一个数据信息。但中国的造车新势力，和特斯拉或是有差别的，光电管这一块，特性层面就存有差别。我觉得中国的造车新势力现阶段还比不上特斯拉，技术性上特斯拉是领跑的。

大家有一些新力量，老实巴交说并没什么关键的物品，充电电池全是用赣锋锂业的或是是比亚迪汽车的，电子控制系统也是买他人的，数据信息也都并不是自身可以产品研发出去的。而这种便是特斯拉的自主创新所属，她们的自主创新能力或是较强的。像埃隆马斯克・埃隆马斯克这类人，你迫不得已认可他是奇才型的角色，中国造车新势力在这些方面相对性就欠缺。

▲2020 年 1 月，在中国特斯拉 Model 3 第一批社会发展买车人交货典礼上，埃隆马斯克即兴表演翩翩起舞

《科学大师》：一个老难题，为何中国出不上埃隆马斯克？

刘科：我认为是英国那类文化艺术决策的，外国人注重本人个人英雄主义，这一点欧洲地区也比不上他，原苏联也比不上他，日本也比不上他，她们是很独特的一种创新文化，她们的文化艺术能造成一帮相近偏执型人格的创业者。你了解，自主创新并不是任何人都能保证的，自主创新不可以搞群众运动。

有时我做演说，在现场就问大伙儿，我讲大家都想自主创新，可是当飞机场刚创造发明的情况下，你想要使你的孩子变成第一个首飞的人吗？由于大家都不愿意付诸行动，莱特兄弟发明飞机那时候，大家都提出质疑比气体重的物品怎能在飞上天呢？可是就会有这类人敢冒这一险。而我们是群羊逻辑思维，都急于求成。中国有多少研究室、是多少高校、是多少公司，如何就出不上好多个小米雷军，而像微软公司研究所就摆脱了许多 的优秀人才，并且全是中国人。

当时李开复和张亚勤在办微软公司中国研究所，我还在上海办 GE 中国研究所，大家 GE 也出了很多人，仅仅在传统式工业生产里面，例如航空发动机，也有像云贵高原的机车头，诊疗的磁共振，这种全是大家 GE 的人干的。那时候两大跨国企业研究所给中国塑造了一大批人。如今这种人到分别的行业里边都变成主心骨了。一样是中国人，如何跑到外资企业就能左右，在中国公司反倒出不上头，这就是文化艺术的不一样。

▲埃隆马斯克在上海工厂/图源于特斯拉官方微博

《科学大师》：你们怎么看特斯拉在中国的发展趋势？尤其是她们进去后，所产生的危害？

刘科：我认为是一把双刃刀，企业登记多一点，有市场竞争一直好事情，假如大伙儿是立在同一条起跑线上，利好消息等同于，最终交给销售市场来挑选，这类市场竞争毫无疑问有益于领域的发展趋势。可是如今特斯拉的车辆大减价，听说总体目标是要降至 18 万，这就难以有相互合作。

从成本结构看来，这类价钱，特斯拉那么好的车辆也没有钱赚，压根沒有盈利，他不仅自身赚不到钱，别的中国的同行业像理想化、蔚来汽车这一下也都挣不上钱了。你要，我是顾客，要花 18 万就购到特斯拉，我毫无疑问不容易花几十万再去买蔚来汽车和理想化是吧？那这对中国的新能源车销售市场是哪些的危害？

由于新闻媒体特斯拉和上海政府有对赌，她们的减价个人行为，是否另有作用：我将销售量做上来，先把大家别的竞争者都干倒。他有借款、有地，能够靠这些来保持。三年前她们也有 100 万的车，现在是 18 万，就算你成本费再降，也降不上那么低的价钱。

如果你一台车辆卖 18 万，这就等因此精准定位通俗化开的车了，高端客户此刻反倒不买来，他感觉没级别了。降得那么强大，只有把它了解成是一种市场营销策略，不然说堵塞的（创作者注：特斯拉尝试在一汽大众汽车销售市场立于不败之地，通俗化和大众化是其发展战略转型发展的一种试着）。